LIBEX

Grand merci à toi, Isabelle pour ton intervention.

Cette chorale, comme tous les groupes humains, est-elle exempte d’opinions différentes et variées ? Est-il bon de laisser penser que nous sommes tous d’accord sur tout ? Qui le croira au fond de lui ?

Quel intérêt y a-t-il à faire semblant ? Qui cela sert-il ?

Dans tous les groupes, il faut passer sous certaines fourches caudines. Celles de la chorale me semblent simples et acceptées par tous : c’est le chef de chœur qui choisit in fine, les chants que nous allons chanter car il prend en compte de nombreux critères qui échappent à la plupart d’entre nous.

Comme je l’ai déjà dit plusieurs fois, la chorale est un sport collectif, et il faut accepter cette règle en étant le plus assidu possible aux répétitions et aux concerts, et en acceptant de chanter les chants mis au répertoire par le chef de chœur. Pour autant, il me semble important de lui faire part, autant que faire se peut des suggestions de chants.

Je suis pleinement d’accord pour chanter les chants du répertoire proposés par Denis, et cela même si certains chants (très rares qui plus est) ne me plaisent pas. Et même si je plaisante à leur sujet, je les chante en concert avec autant de sérieux que les autres.

COPERNIC a eu les pires ennuis parce qu’il avait dit que la terre tournait autour du soleil… Mais à cette époque le risque pour sa vie était très important.

Faut-il avoir peur des remarques interrogatives des gens ? Jusqu’où cette peur nous mènera-t-elle ? Si nous avons peur d’exprimer nos avis sur des sujets aussi anodins que des chansons, au sein d’une chorale d’amateur, alors quel sera notre courage si un jour il fallait exprimer des convictions au péril de notre vie ?

Mon intention n’est pas du tout de polémiquer, et chacun s’est rendu compte que la réponse que j’ai faite à Marie était sur le ton de l’humour.

Marie, mon seul objectif, je suis sûr que tu n’en a pas douté un seul instant, était de mettre en évidence nos contradictions et surtout pas de te faire de la peine. Sauf si bien sûr la mise en évidence des contradictions te fait elle même de la peine, dans ce cas, même si j’en suis désolé, je n’y peux rien.

Je tiens en revanche par-dessus tout à la liberté d’expression. Chacun doit pouvoir s’exprimer, sinon quelqu’un va devenir censeur et là, ca deviendra vraiment très grave.

Nous sommes dans une petite chorale amateur, nous avons la possibilité de nous exprimer librement. Il y a tellement d’endroits où la parole n’est pas libre, par pitié, ne créons pas un lieu de censure là où nous avons la possibilité de conserver un peu de liberté…

J’ai l’impression que le texte du blog n’a gêné personne, mais que chacun comprend que ça ait pu gêner quelqu’un. Et on ne sait d’ailleurs toujours pas ce qui a gêné… et qui a été gêné…

Ce flou m’amène à penser que le fond du problème ne réside peut-être pas dans ces quelques pauvres petits mots posés (peut-être maladroitement) sur ce blog, peut-être a-t-il une autre source ? Peut-être cet article n’a-t-il été qu’un catalyseur ?

Je suis persuadé comme toi Isabelle, que « [maintenir]un bel état d’esprit et de l’unité de notre magnifique collectif » est important.

Et je pense aussi que ce n’est pas en muselant l’expression que l’on obtient ce résultat. Les choses non dites sont des réserves de poisons qui au bout du compte, finissent par être délétères pour tout le monde.

Les gens qui ne s’expriment pas finissent par voter avec leurs pieds, c'est à dire partir. Donner son avis sur des choses bénignes ne me parait pas donner matière à polémique…

Vraiment j’insiste : que quelqu’un me donne une phrase qui pourrait être mal interprétée en me disant ce qui peut choquer. Pour l’instant, personne ne m’en a proposé une seule.

Ce blog existe depuis maintenant plus de 10 ans, et j’y ai écrit à peu près toujours le même type de plaisanteries (excusez le manque d’imagination). Du coup, quelque chose a changé, mais quoi ? J’aimerais le savoir.

Biz. Thierry.

Ci-dessous la citation d'un auteur a priori inconnu (selon les sources trouvées sur internet).

Thierry bonjour,

A mon tour d’apporter mon commentaire.

C’est un exercice toujours difficile car pour ceux qui ne le font pas ou n’ose pas le faire, il est facile et rapide d’être cataloguer comme « donneur de leçon ». Etre juger par l’autre c’est ce qui freine à s’exprimer. C’est un exercice apparemment simple pour toi mais pas pour tous.

Et cela parce que tout est sujet à «interprétation », quand j’utilises le « je » on me considère « égocentrique » ou quand je dis « on » que je parle au nom des autres.

C’est là tout la difficulté d’une bonne communication. Or ne sommes nous pas tous et toutes adultes et capables d’assumer les conséquences de nos paroles ou de nos actes ? Force est de constater que non, pas tout le monde, alors nous restons libres de le faire ou pas.

Tout d’abord, étant fondamentalement une pacifiste même si parfois aussi un peu rebelle , Je suis partagée entre tristesse et embarras.

"Tristesse" parce que je vous apprécie tous les deux énormément pour ce que vous êtes. "Embarras", parce que je n’aime pas les conflits et que les derniers échanges manquent de bienveillance toutefois je crois que dans toute situation il y a quelque chose à apprendre / à faire évoluer / voire changer.

Pour moi, vous détenez chacun la vérité, « votre vérité » que nous partageons pour tout ou partie ou pas du tout.

Thierry, en tant que blogmaster et choriste, nous te connaissons drôle, à l’aise pour faire danser les mots sur ton clavier, engagé, entier, libre, honnête, courageux, prêt à te remettre en question etc….. :

En fait ton rôle n’est pas simple parce que c’est un rôle de « juge et parti » qui crée ce paradoxe entre ce que tu peux dire / écrire en tant que blogmaster et/ou choriste.

Le blogmaster « thierry » se fait l’écho de ce que pense le choriste / fou du roi «thierry».

Marie Christine en tant que Présidente de la Chorale et choriste, est garante du maintien d’un bel état d’esprit et de l’unité de notre magnifique collectif, qu’elle porte à bout de bras depuis des années. Son intervention montre à quel point elle est investi dans ce rôle.

Il est des sujets que nous savons préférables d’éviter comme ceux de «nos propres convictions politiques et / ou religieuses», même dans un cercle plus intimiste cela peut entrainer des heurts. Liberté d’expression « oui » mais aussi liberté de conviction et d’opinion. Et en cela, il me semble que l’oral serait souhaitable pour permettre un juste et instantané «droit de réponse» ou par mail directement à la / les personne (s) concernée (s).

Sincèrement, je ne pense pas qu’il soit approprié d’utiliser le blog à des fins de «solliciter l’avis du chœur », de «règlement de compte» ou de «recadrage», même s’il est évident que ce n’était pas le but premier. Pour cela le mail « à tous » serait préférable, à mon sens, à chacun d’y aller de son commentaire ou pas, à tous ou non.

Il est évident que 80 personnes ne peuvent pas partager, les mêmes idées, goût musicaux, convictions politiques et/ou religieuses et autres…. Je pense que le respect du libre arbitre est un bien précieux. Cette liberté est un compromis entre la possibilité d’exercer ses choix et le respect d'autrui, c’est un gage de bonne santé du groupe.

J’aime ce fou du roi, je salue ton courage d’assumer tes convictions et de reconnaitre que certaines limites ont pu être dépassées. Les paroles s’en vont, les écrits restent… ne l’oublions pas.

Se pose, peut-être ou pas, la question du rôle du blog ?

A toute chose malheur est bon.

A samedi amis choristes, sans qui ce magnifique collectif, fort de ses différences ne pourrait pas être ce qu’il est.

Prenez soin de vous, prenons soin de nous.

Isabelle BELLEVILLE

PS :  Pour ma part,  honnêtement, je n'ai pas été dérangée par tes commentaires parce que je les ai pris au 1er degré. Toutefois je peux comprendre que cela ai pu déranger, comme je suis embarrassée par la situation qui nous occupe .

Merci Maame Marie de ton intervention parce que malgré tout, c’est pas si simple de traduire ses idées par écrit.

Nous avons en commun le respect de la liberté d’expression et je n’en attendais pas moins de ta part, en revanche, je ne te pensais pas aussi rebelle.

Jamais je n’aurais osé exprimer moi-même une telle demande. C’est vrai que j’étais pas le mieux placé pour le faire…

Je trouve ta demande un peu dure, et je pense qu’elle va choquer plusieurs personnes de cette chorale, mais bon, courage…, je me joins volontiers à toi pour demander qu’il n’y ait plus de communication à caractère religieux dans cette chorale.(le blog touche environ 150 personnes, et chaque concert entre 300 et 800)

En revanche, je mettrais un bémol pour les communications en latin. En effet, la plupart de nos chants classiques contiennent cette communication religieuse que tu proposes d’éviter absolument. J’ai conscience que c’est un peu égocentrique, mais bon j’adore le « glor.. » de VIVALDI, L’av… Ver… de MOZART, …

Mais bon, la démocratie, c’est la démocratie, si la majorité des choristes ne veut plus en entendre parler, on pourrait le proposer à Denis.

Que ceux qui comme Marie, pensent qu’il ne faut plus jamais évoquer la religion dans cette chorale (quand même, Marie, ça c’est de l’engagement, je te félicite. Gégé n’en revient pas non plus d’autant d’audace), en fassent mention en cliquant sur le mot « comment » ou « commentaire » en bas de cet article, ou sur le mot « contact » tout en haut du blog.

En revanche, je pense qu’on est tous d’accord pour dire que c’est à Denis que revient le choix des chants car il ne prend pas seulement en compte la beauté de la mélodie ou des paroles, mais le volume de chaque pupitre, la difficulté du morceau…

Donc, c’est bien beau de proposer d’éviter des sujets absolument, mais bon, ça risque de compliquer la tache de notre grand sachem du diapason.

Et de toutes façons, le résultat de ce vote ne pourra être qu’une éventuelle suggestion au grand manitou de la mesure, proposée dans un murmure discret.

Si je te suis parfaitement sur les communications religieuses, en revanche, j’ai plus de réticences sur le coté politique. En fait, c’est parce que j’aime bien « la complainte de PABLO NERUDA » et "Bellaciao".

S’il le faut je me résoudrai à ne plus le chanter, si c’est le choix de notre chef, la chorale est un sport collectif, il faut savoir participer à l’œuvre commune même si on n’est pas d’accord avec quelques points particuliers.

Là où je suis étonné, ce sont les communications syndicales. J’ai beau regarder sur le blog et dans notre répertoire, je n'en vois aucune.

C’est vrai que ça aurait pu avoir de la gueule de chanter « l’internationale https://www.youtube.com/watch?v=heFGSfECoGM&list=RDheFGSfECoGM&start_radio=1» ou « le chiffon rouge https://www.youtube.com/watch?v=Yl3A19HxhwM», mais je suis pas sûr que Denis ait prévu de le mettre à notre répertoire.

Le chant des partisans aussi, ça pourrait être super à l’occasion d’une commémoration des temps héroïques de la résistance.

Tu dis que le blog ne reflète plus l’esprit de notre chorale sur le dernier article : je te propose de me citer la ou les phrases qui te font dire ça en faisant un copier-coller sur ces pages et en me disant en quoi ça ne reflète plus quel esprit.

Je te promets d’y porter la plus grande attention et en tout état de cause, de faire paraître ton propre point de vue qui viendra rapprocher le blog de cet état d’esprit.

« On m'a rapporté des commentaires interrogatifs sur l'esprit de notre chorale suite au message sur le blog. » J’adore ce genre de phrase. A la fin de ton intervention on sent l’engagement franc et massif contre des trucs très explicites. Et là, bizarrement on a affaire à un « on », genre info tiède.

Madame ou monsieur « ON », est-ce que vous seriez d’accord pour m’envoyer un petit mot que je publierai sur ce blog et qui reprendrait vos commentaires interrogatifs ?

Chère Maame Marie, en attendant un éventuel retour de ces messieurs dames, pourrais tu nous préciser plusieurs points ?

• Qui est (sont) ce(s) personnes ? Et si elles souhaitent conserver l’anonymat, quelle est leur fonction ou leur position qui pourrait leur permettre avec seulement un commentaire interrogatif, de museler toute une chorale. Et si un jour, ces personnes venaient à faire un commentaire affirmatif, est-ce qu’elles pourraient nous obliger à chanter habillé en blanc ou torse nu ?

• Quelle était la teneur de ces commentaires ? Quelle phrase les a interrogés ?

J’ai accès à des statistiques très précises sur overblog, et je sais donc combien de personnes différentes le lisent. Il y a exactement 87 abonnés sur ce blog dont certains choristes qui ne sont plus dans nos rangs.

L’article que tu évoques a été lu par 153 personnes différentes (une personne qui le lit sur son smartphone puis depuis son micro-ordinateur à la maison est comptée deux fois).

Si on enlève tous les abonnés choristes et anciens choristes, ainsi que les choristes non abonnés qui y vont en tapant « trois petites notes » sur GOOGLE, on doit arriver à environ 120 ou 130. Il y a donc au maximum une vingtaine de personnes hors de la chorale qui lisent ce blog.

Par ailleurs, il me semble bien étrange, que des personnes continuent à lire des textes qui les choquent, alors qu’elles ne sont pas du tout obligées de les lire.

Et alors même que ce blog est destiné depuis le début (il a 14 ans, bon anniversaire) aux choristes eux-mêmes. Je suis bien d’accord pour que d’autres le lisent, mais que, soit ils interviennent par écrit, soit ils arrêtent de lire ce qui les choque.

Tout le monde peut facilement voir la différence entre un article d’information genre « pas de répétition la semaine prochaine » et un article fleuve comme j’en propose parfois.

« Ce qui se passe pendant les répétitions ne regarde absolument pas les abonnés extérieurs du blog. » Parmi les commentaires sympas que je reçois sur le blog, ce thème est au contraire souvent abordé : chorale sympa, dynamique, vivante, rigolote. C’est l’envers du décors qui est intéressant pour les gens de l’extérieur.

C’est par ce blog qu’arrivent la plupart des demandes de rejoindre la chorale, et le blog ne les fait pas reculer.

Tu dis que ce blog est beaucoup lu, et je m’en réjouis vraiment, car cela veut dire qu’il intéresse les gens tel qu’il est. On a tellement de trucs à lire tous les jours qu’on ne va pas perdre du temps à lire des textes inintéressants. Si on le change il sera donc moins lu ?

En revanche, je veux bien admettre que parfois, je suis maladroit avec certaines susceptibilités et je suis prêt à faire amende honorable si on m’explique en quoi je l’ai été. A chaque fois, je demande à Josiane (ma conseillère religieuse) pour savoir si je ne suis pas allé trop loin.

Enfin chère Marie, toi qui fait tant de choses super bien pour notre chère chorale, crois tu qu’un blog genre « porte de prison », jamais un mot plus haut que l’autre, avec seulement des indications de changement d’horaires, donnerait une image réjouissante de la chorale ?

Je suis sûr que tu ne le penses pas.

La liberté d’expression est un bien trop précieux pour être suivi par un « mais ».

Biz.T.

Bonsoir Thierry,

Suite au dernier message sur le blog j'apporte mon point de vue.

Le fou du roi est un personnage singulier et surprenant qui plait ou déplait, c'est selon.

Pour ma part, je suis respectueuse de la liberté d'opinion et d'expression.

Le blog de la chorale traduit l'état d'esprit de la chorale.

Il ne doit, en aucun cas, créer en interne et surtout avec l'extérieur quelconque interrogation sur l'esprit de notre chorale ; ce qui n'est pas le cas depuis le message concernant le programme du concert du noël.

On m'a rapporté des commentaires interrogatifs sur l'esprit de notre chorale suite au message sur le blog.

Ce qui se passe pendant les répétitions ne regarde absolument pas les abonnés extérieurs du blog.

Comme tu l'as écrit, tes commentaires n'engagent que toi, mais ne reflètent pas forcément ce que pense l'ensemble des choristes.

Ton objectif est d'écrire des trucs rigolos, ok, mais il faut toujours avoir en tête, que le blog est beaucoup lu, et tout commentaire politique, syndical ou religieux doit être évité.

Bonne soirée.

Bonsoir à tous, 

j'ai deux places pour jeudi soir à 20h30 

théâtre Aix les bains pour pièce humour (l'ordre des chose avec Pascal Legitimus)

SOIT 64€ LES DEUX 

A+ 

Alain ( ténor )

Errare humanum est " Thierry tu as fait ton "mea culpa. L'écrit est thérapeutique pour toi comme d'autres seront tournés vers la musique, le chant, le sport...etc Même si des choristes se sont sentis froissés je pense qu'ils te le pardonnent mais n'osent l'écrire sur le blog.
Au plaisir de te lire Thierry pendant les longues soirées automnales.
Celle qui grâce au blog a retrouvé son conscrit né la même année, dans la même maternité à Darney dans les Vosges. !!!

Salut les triplinotiens,

Ce qui est écrit sur ce blog par mes soins n’engage que moi et ne reflète pas forcément ce que pense l’ensemble des choristes. 

Un blog est un lieu d’échange et à ce titre n’importe qui peut intervenir et je m’empresse systématiquement de remettre au niveau « article » tout ce qu’on écrit dans la zone commentaire (« comment » ou « 1 commentaire ») ou bien tout ce qu’on m’envoie via le formulaire de contact ou par mail. 

Il n’y a aucune censure de ma part, et je suis gourmand de lire et publier les écrits de ceux qui ne sont pas d’accord avec moi. 

N’hésitez pas à me contredire, c’est comme ça qu’on grandit. 

Je me réserve juste le droit de ne pas publier les messages d’insulte, à caractère violent ou incitant à la haine de l’autre. Mais ça n’est encore jamais arrivé en 10 ans. 

Je suis persuadé que chaque groupe à besoin de son fou du roi. 

Alain joue très bien ce rôle pendant les repet, j’essaie de faire de mon mieux sur le blog. 

Craindre les interventions du fou du roi ne me semble pas être un signe de bonne santé pour un groupe. Mais je suis prêt à échanger aussi sur ce sujet là. 

Bien sûr il peut y avoir des débordements avec la libre expression, mais ils seront toujours moins graves que ceux de la censure. Car si on ne peut pas écrire ce que l’on veut, qui va choisir ce qu’on peut écrire ?

MEA CULPA : il m’est peut être arrivé d’être maladroit dans mes propos. 

Si c’est le cas, ne vous adressez pas à Denis, mais faites un copier coller de la phrase qui vous a blessée. 

Et dites moi en quoi c’est blessant. Je suis vraiment prêt à y réfléchir sérieusement. 

J’ai un peu égratigné le chef sur un choix de chanson ? Je suis tellement souvent d’accord avec lui sur les programmes qu’il me parait sain d’exprimer également mon point de vue quand ça n’est pas le cas. Et chacun devrait pouvoir faire de meme. Bien sûr que le chef est obligé de trancher mais ça n’empêche pas de s’exprimer. 

J’ai un peu froissé les gens qui pratiquent une religion ou une autre ? Relisez bien la phrase et dites moi ce qui pose problème. 

Je n’ai vraiment pas l’impression d’être méchant avec la religion dominante en France. Ou alors, si on a peur d’un tout petit peu de moquerie, c’est qu’il y a peut être un loup quelque part. 

Mon objectif est d’écrire des trucs le plus rigolo possible et non pas de blesser des gens. 

Le blog est beaucoup lu (j’ai accès aux stats). Je propose également à ceux qui se sentent froissés et qui ne veulent pas réagir par des commentaires, de ne pas lire le blog. Comme ça, pas de souci. 

Il y a des journalistes qui sont morts pour avoir publié les caricatures de l’idole d’une autre religion début 2015. 

Réfléchissons à un monde sans clown, sans fou du roi, sans journaux satiriques. 

J’ai besoin d’avoir vos retours sur ce sujet pour savoir si je maintiens ou non ce tout petit blog, avec sa ligne éditoriale détendue et si possible rigolote. 

Notre chorale n’est pas tiède, ça serait dommage qu’elle soit représentée par un blog qui ne diffuserait que de l’eau tiède. 

C’est notre diversité qui nous permet de construire nos concerts, nous sommes tous différents, c’est ce qui fait notre force. 

J’attends vos commentaires nombreux (un peu de courage, je n’ai jamais mordu personne) par le biais qui vous convient le mieux : 

Soit vous cliquez sur le mot « comment » ou « commentaire » au pied de cet article. 

Soit vous cliquez sur « nous contacter » tout en haut du blog. 

Soit vous m’envoyez un mail, que je publierai immédiatement. 

A vos claviers. 

Biz. T.

20h30 à l’église des BRESSIS

20h30 à l’église des BRESSIS